»Ich schätze den Zorn der Alten«

Man kann die Übergänge aus dem Berufsleben sehr intelligent gestalten. Es gibt durchaus erfolgreiche Beispiele aus großen deutschen Unternehmen, die mit den Betriebsräten gemeinsam entwickelt und umgesetzt wurden. Die Gewerkschaftssekretäre müssen von ihren Betriebsräten lernen, dass es bei vielen Arbeitnehmern einen Bewusstseinswandel und eine echte Nachfrage nach längerer Beschäftigung gibt.

Bei der Telekom wurden Dreiergruppen gebildet. Ein junger Anfänger, ein Beschäftigter mit voller Familienlast und ein Beschäftigter, der faktisch schon in Rente gehen konnte, haben sich zwei Vollzeitstellen geteilt. Wenn der Familienvater wegen kranker Kinder nicht kommen konnte, übernahm der Senior den Job. Solche Modelle faszinieren mich, bei denen durch Nähe, Verständigung und gute Organisation tolle Lösungen rauskommen.

Das waren die 1980er- und 90er-Jahre. Das ist lange vorbei. Künftig werden die Jungen in Deutschland kein Problem mehr damit haben, einen Job zu finden. Im Gegenteil: Die Zahl der Fachkräfte wird lange nicht ausreichen, alle Jobs zu besetzen. Da werden die Jungen froh sein, wenn die Alten länger bleiben. Und wenn es gut geht, erleben sie die Älteren als Pfadfinder und Experten für ihre eigenen kommenden Führungsaufgaben.

Wir müssen mehrere Wege beschreiten. Erstens – und da sind wir nur halbwegs erfolgreich: Frauen müssen voll in die Arbeitsstrukturen integriert werden. Und zwar in solche Strukturen, dass sie Kinder kriegen können, ohne um ihre Stelle und Weiterentwicklung fürchten zu müssen. Das Zweite ist, dass wir eine kräftige Zuwanderung haben. Früher gab es das Vorurteil, da kämen nur ostanatolische Analphabeten. Heute lernen wir, dass jede Menge intelligente Leute kommen, das ist eine Riesenchance. Deutschland ist ein Sehnsuchtsland geworden, und diese Leute nehmen oft abenteuerlichste Anstrengungen auf sich, um zu uns zu gelangen. Diese Menschen muss man schnellstmöglich in Arbeit bringen. Und der dritte Punkt ist eben die Einbindung der Älteren.

Das darf man nicht der Arbeitsverwaltung überlassen. Das sind zwar brave Leute, aber vor allem die Unternehmen selbst müssen überlegen, wie sie diese vielen jungen Leute für sich einbinden können. Der Weltmarkt an Arbeitskräften ist schief. Wenn wir es schaffen, ihn behutsam auszubalancieren, wäre das ein großer Gewinn.

O ja, die sind jetzt gefordert. Wenn sie in Deutschland nicht genug Leute finden, müssen sie ihre Mitarbeiter eben von woanders holen: In Süd- und Osteuropa gibt es doch mehr als genug.

Ich kenne einen Bremer Tiefbauunternehmer, der hat ganz gezielt Facharbeiter in Spanien gesucht und sie nach Deutschland geholt. Die haben sich sehr schnell integriert. Einer von denen will jetzt sogar bei uns studieren.

Ihre Darstellung ist polemisch! Die Rentenversicherung lebt doch gar nicht nur von den Beiträgen der Berufstätigen. Da fließen immer mehr Zuschüsse aus dem Fiskus ein. Ob das System künftig noch funktioniert, hängt daher entscheidend von den künftigen Erträgen und dem Produktivitätszuwachs der Wirtschaft ab. Wenn es annähernd so gut weiterläuft wie in den vergangenen Jahren, bauen die Sozialversicherungen Milliarden an Reserven auf.

Manche tun so, als würden wir auf den Abgrund zurasen. Das sehe ich so nicht. Die meisten Alten sind ohnehin besonnene Leute, die, wenn nötig, auch mit Rentenkürzungen umgehen könnten. Das war in den Neunzigerjahren schon so, da sind die Renten real gesunken. Die Rentnerpartei hat damals versucht, daraus einen Aufstand zu organisieren – und ist gescheitert. Die Rentner wissen doch selbst: Wir können nur das verteilen, was wir haben. Aber diese Verteilung muss gerecht sein.

Viele Rentner sind Eltern und Großeltern. Sie treibt die Sorge um, dass es den Kindern und Enkelkindern gut geht. Diese Sorge umeinander ist ein großer Wert an sich, das ist der Humusboden unserer Zivilgesellschaft.

Ich halte nichts davon, die Generationen gegeneinander aufzuhetzen. Das hat doch mit unserer gesellschaftlichen Realität gar nichts zu tun. Ich sehe heute auch niemanden, der davon ausgeht, dass die Generationen gegeneinander in den Krieg ziehen.

Von Trudeau und Macron bin ich begeistert, das sind echte Hoffnungsträger. Sie stehen für Zukunft und Optimismus, und sie wurden ja keinesfalls nur von den jungen Wählern gewählt. Und beide Staatschefs sind klug genug, Erfahrung und Kompetenz in ihr Kabinett zu holen.

Andersherum funktioniert das auch. Kennen Sie den prominentesten Menschen der Welt?

Papst Franziskus. Der ist über 80 Jahre alt und setzt Hoffnung in die ganze Welt. Ich bin Protestant, aber ich bin begeistert von ihm. Eine ähnliche Wirkung hatte vor einigen Jahren Nelson Mandela.

Schrecklich! Ich war einmal zum Vorlesen auf einem dieser Musikdampfer. So etwas möchte ich nie wieder erleben.

In Deutschland gehören dieser Gruppe heute mehr als 20 Millionen Menschen an, in zehn Jahren werden es 30 Millionen sein. Aber diese Menschen dürfen Sie doch nicht alle gleichsetzen, das ist eine ganz bunte Gesellschaft. Man muss ihnen politische Angebote machen, die umfassend sind. Ein simples Kaufen nach dem Motto „Gib mir deine Stimme, und ich gebe dir mehr Rente“ wollen die meisten Älteren definitiv nicht.

So einfach ist das nicht. Ich bin selbst als junger Mann in die Politik gegangen und als „sozialdemokratischer Menschenfänger“ vor allem von den Alten gewählt worden. Als Kind dachte ich, die Alten seien die ewigen Reaktionäre, die bei den Nazis mitmarschiert waren und anschließend taten, als wären sie Widerständler gewesen. Heute schätze ich den Zorn der Alten, die sich einmischen wollen und sich deshalb engagieren und auch wählen gehen. Ihr Engagement liefert große Chancen für die Zivilgesellschaft. Und was die Reformen angeht: Deutschland ist ein sehr stabiles und erfolgreiches Land. Manchmal dauern Veränderungen bei uns ein bisschen länger, aber das hat mit dem Erfolg zu tun, der nimmt Dynamik raus.

Da bin ich nicht so sicher. Ich kenne viele ältere Menschen, die sich heute mehr Sorgen um die Zukunft machen als jüngere. Beispiel Aufrüstung: Die ältere Generation, die den Krieg oder die Nachkriegszeit erlebt hat, nimmt diese Gefahr heute noch sehr ernst. Zugleich nehme ich wahr, dass viele ältere Menschen sehr europäisch denken. Das ist hochaktuell, denn die wichtigsten Zukunftsthemen unserer Zeit sind keine nationalen Themen mehr.

Ich bin skeptisch. Die Erfahrung mit Wählern ab 16 zeigt, dass die meisten so wählen wie ihre Eltern – wobei die Wahlbeteiligung in dieser Altersgruppe miserabel ist. Wenn jemand strafmündig wird oder in früheren Jahren zur Bundeswehr einberufen wurde, dann sollte er auch wählen dürfen. Vorher muss das aus meiner Sicht nicht sein.

Akademischer Blödsinn.